ГЛАВА ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ, в которой автор оптимистически восклицает, что талант общения есть в каждом человеке, после чего рассказывает про четыре этапа освоения любого ремесла

ГЛАВА ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ,

в которой

автор оптимистически восклицает, что талант общения есть в каждом человеке, после чего рассказывает про четыре этапа освоения любого ремесла

Я, увы, не знаю, что решили вы, дорогой читатель, размышляя над шекспировским практически вопросом: общение – это все-таки ремесло или искусство?

А в чем разница?

Вот. Это важно. Есть миллионы ответов на этот вопрос.

Прямо-таки – миллионы...

Ну десятки. Но для нашего разговора важен такой: искусство – то, чему научиться нельзя; ремесло – то, чему научиться можно.

Договорились. Теперь осталось узнать, как же решает для себя автор наш шекспировский вопрос.

Самый простой ответ такой: если бы общение было искусством, то есть тем, чему научить нельзя – чего б тогда и книжку писать?

Я б тогда сказал с радостным вздохом:

– Ребята, общение – это такое, мол, искусство, поэтому завидуйте тем счастливцам, которые им овладели, а сами сидите где-нибудь тихонечко и никаких вопросов не задавайте, никакой информации не получайте. Поскольку если уж родился в смысле общения черненьким, то беленьким тебе не стать.

Но вы так не говорите и книжку пишете. Не для гонорара же?

То, что я получу за книжку, я бы вообще таким высоким словом «гонорар» называть не стал. Конечно, я пишу книжку, надеясь, что она читателю пригодится.

Что ж получается, общение, и в частности, умение брать интервью – это ремесло?

Да.

А не искусство?

Нет, и искусство.

Опять начинается: и нашим и вашим.

Потому что в умении брать интервью есть и ремесло, то есть то, чему можно научиться, и искусство, то есть то, чему научиться нельзя. Понятно?

Не очень.

Варите ли вы суп, ведете ли вы машину, пишете ли вы книгу, берете ли интервью по телевизору, для газеты или в повседневной жизни, воспитываете ли своего ребенка – короче говоря, в любом деле есть элемент искусства (или творчества) и элемент ремесла. Это понятно?

Понятно. Даже слишком.

Вот и хорошо.

Что такое творчество? Это полет...

«Ночной»?

Спасибо за комплимент. Но если говорить серьезно: это то, что дается Богом, то, что диктует нам вдохновение. Как сказал великий Борис Пастернак:

Когда строку диктует чувство,

Оно на сцену шлет раба,

И тут кончается искусство,

И дышат почва и судьба.

Вот когда «дышат почва и судьба», когда человек становится рабом своего дела (в данном случае не важно, о каком именно деле мы говорим) – тогда и появляется творчество. Быть рабом своего дела не только не стыдно, но и, я бы сказал, почетно, как и рабом своей любви.

Конечно, умение быть творцом Господь дает не всем. Скажем, в Лицее всех учили писать стихи. И все в общем это умели. Но Пушкин у нас все-таки один.

Когда я учился водить машину, я очень боялся, что этим, как мне казалось, искусством, не овладею никогда. Мой замечательный учитель вождения Андрей Иванович Емельянов (кстати, именно он познакомил меня с азами теории овладения ремеслом, о которой я в этой главе подробно расскажу) успокоил меня:

– История не знает случая, чтобы человек начал учиться вождению автомобиля и не научился.

Но, уже начав водить машину, я понял: да, рулить умеют все, но Шумахеры получаются из водителей редко.

Если мы договариваемся, что овладеть искусством любого дела нам помогает Бог, то и мы должны помочь Господу.

Как?

Очень просто: овладев ремеслом. Иначе любой из нас будет похож на оратора, которому есть что сказать, слова и эмоции переполняют его, однако говорить он не умеет.

Итак, умение брать интервью – это ремесло.

Чудесно. Значит, овладеть им может каждый?

Овладеть им может каждый.

Даже так, для пущей торжественности:

Искусством брать интервью может овладеть каждый.

Я, например, считаю одним из лучших интервьюеров нашего телевидения Владимира Глазунова, который делает свою программу «Рожденные в СССР» на канале «Ностальгия». Канал этот смотрит относительно немного зрителей, и только этим я объясняю то недоразумение, что Глазунов не стал суперзвездой. Надеюсь, пока. Все, скажем, знают, как умеют брать интервью Леонид Парфенов или Светлана Сорокина. Вот так научиться говорить с людьми, как они, невозможно. Здесь уже «дышат почва и судьба». Здесь уже – творчество, талант, искусство. Называйте как хотите.

Получается, что ежели я, предположим, хочу стать тележурналистом, то мне никогда не быть таким, как Глазунов или Парфенов, и должен я, черненький, уйти в свой чулан и тихонечко там рыдать? Так, что ли?

Может, и так. А может, и не так.

То есть?

Что поделать, если, скажем, есть харизма. У некоторых. А у других нет ее – хоть убей.

Или, скажем, куда денешься от того безусловного факта, что есть люди, которые вызывают доверие, с ними хочется разговаривать. А есть такие, которые не вызывают. Почему так происходит? Бог его знает... Буквально: это знает только Бог. У меня была поразительная мама, Антонина Николаевна. Я видел сам многократно, как на улице к ней все время подходили люди, чтобы узнать дорогу. Вокруг роилась толпа. Шли именно к ней. Почему? Необъяснимо.

Поэтому будем говорить честно: есть люди, которым Бог дает огромный талант общения, и те, кому Он выделяет кусочек поменьше...

И те, кому не дает вовсе...

Нет, так не бывает. Может быть, потому что та энергия, которую мы получаем от других людей, нам жизненно необходима, – Господь дал нам всем умение эту энергию получать.

Талант общения есть в каждом человеке. Маленький или большой, но – в каждом!

А как развить его? Правильно. Только овладев ремеслом.

Ремесло взятия интервью – такое же ремесло, как всякое другое. Освоив его, можно двигаться к вершинам творчества.

А коли так, значит, в суровом деле освоения ремесла человек проходит через те же этапы, что, скажем, и тогда, когда учится водить машину или варить суп.

Что это за этапы? Неужто их снова три?

Нет, на этот раз – четыре.

И что ж это за этапы? Не томите. Говорите скорей.

Говорю.

ПЕРВЫЙ ЭТАП. Назовем его неосознанная компетенция, или паника.

Любой человек, который, скажем, учился водить машину, помнит, какой ужас испытываешь, впервые оказавшись в водительском кресле. А выпадало ли вам нелегкое счастье впервые варить борщ? Смотреть с ужасом на всю эту гору мяса и овощей и совершенно не понимать, как говаривали вожди, «что делать?» и «с чего начать?».

Собственно, незнание ответов на эти два сакраментальных вопроса – «что делать?» и «с чего начать?» – и характеризуют первый этап.

Как преодолеть первый этап?

Для начала поймем? в чем главная проблема этого этапа?

В ощущении дикой паники.

Абсолютно верно. Значит, для того чтобы его пройти,-надо успокоиться.

Легко сказать. А как?

Давайте подумаем: что паника любит и чего она боится?

Паника очень любит фантазию. Собственно говоря, она и возникает, потому что, сидя в недвижной машине, вы очень хорошо представляете, как она сейчас поедет, врезаясь в другие автомобили и сбивая буквально всех людей. А какой ужас воображает себе неумелый повар вместо блюда?

А чего паника боится? Паника боится дела. Недаром говорят: «Глаза боятся – руки делают». Для того чтобы исчезла паника, довольно нелепо уговаривать себя успокоиться. Нелепо и глупо.

Для того чтобы исчезла паника, надо как можно быстрей переходить ко второму этапу.

Только действие уничтожает боязнь этого действия. Любой человек знает: второй раз делать что-то гораздо легче, чем первый. Понятно, что панику убивает опыт. Но опыт – это не яблоко, которое вдруг падает вам в рот. Опыт – это то, что приобретается постепенно. И когда вы во второй раз садитесь в машину или вторично приступаете к борщу, – это значит, как ни парадоксально, что вы уже приобрели некоторый опыт.

Чем раньше вы начнете приобретать опыт, тем быстрей отступит паника.

И тем быстрей наступит второй этап обретения ремесла.

ВТОРОЙ ЭТАП. Осознанная некомпетентность.

Это самый сложный и самый главный этап. Если вы его преодолеете, считай, дело сделано.

Вот вы начали, скажем, вести машину. Вот тут-то и начинается та паника, в сравнении с которой паника первого этапа – ерунда. Вы уже понимаете, что надо сделать, например, чтобы машина начала движение. И это хорошее понимание, хороший вывод. Но рядом с ним возникают печальное понимание и ужасный вывод: вам начинает казаться, что вам никогда не удастся нормально тронуться на машине. Самое ужасное, что возникает ощущение: тронуться головой – удастся легко, а на машине – никогда!

На этом этапе проявляется ваш характер или его отсутствие. Подлинные трудности в освоении ремесла наступают не тогда, когда вы не знаете, что делать. А когда вы очень хорошо и точно понимаете, что надо сделать, но так же хорошо и точно осознаете, что не сделаете этого никогда.

Как преодолеть?

Первым делом надо запомнить как «Отче наш» (и даже лучше): нет на земле такого ремесла, которого бы человек при желании не мог бы освоить.

Миллиарды людей умеют варить суп и водить машину. И брать интервью в повседневной жизни, кстати, тоже умеют миллионы. Вы что глупей, хуже, несообразительней?

Да, я глупей, хуже, несообразительней!

Это комплексы, дорогой друг. Надо с ними бороться. Конечно, почетно быть самым тупым из миллиарда, но это то звание, которое надо заслужить, уж простите. Чаще всего ответ «я хуже всех», означает другое: «я всех ленивей».

Это да. Это возможно.

Как победить?

Понятно как. Во-первых, запретить себе любые сравнения. Глупость несусветная говорить: вот у этого получается лучше, чем у меня. Значит, я – такой весь из себя неудачливый и тупой.

Во время освоения любого дела сравнение с кем-либо бессмысленно и даже вредно. Тут надо сравнивать себя... с самим собой.

Как это?

Просто. Сравнивать свои достижения не с достижениями других, которые все делали быстрей и качественней, а со своими собственными достижениями. Надо быть для самого себя добрым учителем: замечать не промахи, а победы. Не забывать себя хвалить. Когда вы осваиваете любое ремесло, перехвалить себя невозможно: обязательные неудачи и промахи не позволят вам зазнаться.

Будьте к самому себе добрей. Поддерживайте самого себя, и дело двинется.

Ну, а во-вторых, уж извините, я все о том же: надо работать.

Не устану повторять, даже если буду выглядеть занудой: любая паника уничтожается действием.

А если я делаю, делаю, а ничего не выходит?

Так не бывает. Если делаете – в конце концов получится. Вы же осваиваете ремесло, то есть то, что подвластно любому человеку.

Однако не надо торопиться. Навыки любого нового дела всегда осваиваются постепенно.

Вы ни с кем не соревнуетесь в скорости. Даже с самим собой. Постепенно у вас получится обязательно. Ведь у всех же получалось.

И наградой вам будет наступление третьего этапа освоения ремесла.

ТРЕТИЙ ЭТАП. Осознанная компетенция.

Это действительно награда. У вас стало все получаться! Это приз за все те мучения, которые удалось преодолеть!

Да, вы все делаете медленно. Да, варя суп, вы все время сверяетесь с поваренной книгой: кладете ровно столько мяса или картошки, сколько написано в рецепте, вы держите в руках секундомер, вы дико нервничаете – но у вас получается!

И машина едет! Пусть вы каждый раз повторяете фразу: «Медленно отпускаешь сцепление и плавно нажимаешь на «газ», но машина трогается. Неуверенно, дергаясь, но двигается. А потом едет!

Вы видели когда-нибудь, как идет малыш, только что научившийся ходить? Он движется предельно осторожно, как бы приказывая своей ноге – иди ты, а потом другой – теперь ты... Он идет медленно, но идет!

Этот этап наступает в тот счастливый момент, когда ваш опыт дает новое качество вашему делу.

Именно когда наступает третий этап, становится ясно, что первые два были не напрасны.

Главное на этом этапе – приобретение навыков. Сначала вы фиксируете их. Как сказал мне замечательный Андрей Кончаловский:

– Когда вы только начинаете водить машину, каждый поворот – событие.

Но постепенно ремесленные навыки становятся автоматическими.

Как преодолеть?

А третий этап преодолевать не надо. Он преодолеется сам.

Рано или поздно он сам по себе, мягко и ненавязчиво, перетечет в этап четвертый.

ЧЕТВЕРТЫЙ ЭТАП. Неосознанная компетентность, или мастерство.

Это когда забыты все теории, когда вы делаете все автоматически, когда вы в своем деле абсолютно свободны.

Только мастерство, которое вы приобрели, осваивая ремесло, дает ощущение свободы.

Снова позволю себе поэтическую цитату. И снова из потрясающего поэта, на этот раз Владимира Соколова. Вот как он пишет о Лермонтове:

В который раз стихотворенье

По швам от страсти не рвалось.

Он думал: это постаренье!

А это зрелостью звалось.

Так вновь сдавалось вдохновенье

На милость разума его.

Он думал: это постаренье,

А это было мастерство.

Когда я читаю лекции о том, как брать интервью в повседневной жизни – студентам ли или просто желающим – меня непременно спрашивают: разве возможно все время контролировать себя? И вообще: в чем дар стрелы? В том, чтобы информацию получить или в том, чтобы себя контролировать?

Вот вы берете интервью, – говорят мне. Например, по телевизору. И вы вот так все время себя контролируете? Но, если так все время себя контролировать, значит, надо сосредоточиться на себе? А если сосредоточиться на себе, то как же одновременно сосредоточиться на собеседнике? Вот эта самая ваша стрела – она на другого человека направлена или на вас?

Отвечаю. Нет, не контролирую.

Значит, вы – мастер.

Не знаю. Но надеюсь, профессионал. Надеюсь, что в деле «брания» интервью я нахожусь на четвертом этапе. Когда человек освоил ремесло интервью – как, впрочем, и любое другое – ему не надо себя контролировать. Стрела направлена на собеседника. А все, что необходимо для хорошего интервью, делается автоматически. Как бы само по себе.

К слову сказать, идет ли речь об умении водить машину, готовить борщ или брать интервью, можно легко себя проверить, то есть понять, на каком именно этапе освоения ремесла вы находитесь и, соответственно, какие задачи вам предстоит решать. Это не только интересно, но и полезно. Один человек может сразу оказаться на четвертом этапе – чудесно! Другой будет карабкаться от первого. Самое главное помнить: докарабкиваются все. Каждый.

Не устану повторять: ремесло – такое дело, которое под силу всем, каждому, любому.

И если бы я не был уверен, что каждый – и вы!!! – человек может научиться общаться, может научиться брать интервью, – чего б я тогда затевался с этой книжкой?

Все, что вы уже здесь прочли и еще прочтете, пишется для того, чтобы вы, вы, конкретный читатель книги, как можно быстрее и с наименьшими потерями преодолели три этапа освоения ремесла и пришли к четвертому.

Если вы в это поверили, то мы можем легко перейти к конкретным советам, как вести себя во время интервью.