Что останется, если личность исчезнет?

Что останется, если личность исчезнет?

— На прошлой встрече мы говорили о трансформации личности. Если устранить ум, что тогда остается? Что будет управлять человеком?

— Что такое личность?

— Личность — это все то, что формируется под влиянием окружающего мира, начиная с детства. Память, воспитание, отношение к окружающим. Ну, все вместе. Все, что в нашем понимании есть человек.

— Как вы считаете, паспорт, фамилия, имя — это атрибут личности?

— Нет, не обязательно. Это человек со своим характером, со своими мнениями, со своими представлениями об окружающем, ну, а паспорт можно иметь, можно не иметь.

— Я имею в виду то, что этот человек имеет определенное место в обществе. Он зарегистрирован в обществе. Ведь именно в обществе человек становится личностью.

— Личность формируется под влиянием телевидения, газет. Вовсе не обязательно иметь какой-то документ.

— Рождается ребенок. Что есть у ребенка? Он пришел в этот мир. Он рождается у каких-то родителей и в определенном теле. То есть рождение ребенка — это рождение тела? Это может быть мальчик, может быть девочка. Дальше что происходит? Его регистрируют. Так ведь?

— Да. Но я не считаю, что это важный момент.

— Если бы вас не зарегистрировали при рождении, вы бы говорили, что это неважно? Если бы вы не получили свидетельство о рождении? Если бы вы не знали своих родителей? Ваша жизнь была бы какой-то другой?

Зачем я все это говорю и спрашиваю? Это тоже важно. Это очень важно. Потому что все это, на самом деле, и формирует личность человека. Если бы вы родились в семье графа, например, в семье короля, в семье нищего, в семье проститутки. Есть в этом какая-то разница? Это бы отложило отпечаток на жизнь вашей личности?

Вы меня спрашивали: "Что будет, если личность исчезнет и умрет?" Да?

— Да. Что произойдет? Что будет руководить человеком в этом случае? Я не думаю, что обязательно наступит физическая смерть.

— Поэтому я так подробно и начинаю разбираться с тем, что такое личность. Что является существенным для личности? Что не является существенным для личности? Таким образом, мы сможем разобраться и понять, что же может остаться, когда личность исчезнет?

Для того чтобы нам понять, что же будет, когда личность трансформируется, нам надо понять, что же собой сейчас представляет человек. Если в результате этого исследования мы выясним, что человек представляет собой личность и больше ничего, то разрушение личности приведет к разрушению человека, то есть ничего не останется. Вообще, ничего не останется. Может быть, тогда мы лучше поймем, что же именно останется. Для того чтобы это понять, нам нужно провести непредвзятое исследование.

Мы должны разобраться в том, что же есть на самом деле каждый из нас. Поэтому я и пытаюсь выяснить: "С чего же все начинается? Как это происходит? К чему это приводит?" Что значит родился ребенок? Появилось какое-то тело, и в нем есть жизнь. Он рождается в каких-то определенных условиях. Дальше эти условия начинают воздействовать на него в тех или иных вариантах. Ребенок начинает развиваться. Он приобретает какие-то определенные знания, навыки. Он обучается языку и так далее. Мы можем посмотреть на нескольких детей и увидим, что они разные. Например, один очень шустрый, а другой, наоборот, очень пассивный. Как вы думаете, почему они разные?

— Я думаю, что, кроме физического тела, ребенок еще обладает изначально эмоциями и чувствами. То есть нельзя сказать, что это одно физическое тело.

— Как вы думаете, потребность в еде — это потребность личности ребенка или его тела?

— Тела, конечно.

— А у животного есть личность?

— У животного, я думаю, тоже в какой-то степени есть, потому что…

— Вы думаете или она есть?

— … потому что животное под влиянием эмоций и желаний, которые у него возникают, которые идут от физического тела, все-таки, наверное, начинает думать, что в общем-то надо на охоту выходить.

— Это вы так думаете, что животное начинает думать? Или животное действительно думает?

— Ну, я про животное не могу сказать, сам не был…

— Так зачем же вы это говорите? Смотрите, как интересно. Вы не можете это знать, и сами признаете это. Однако вы наделяете животное тем, что приписываете себе. Является ли это важным для нашего исследования?

— Наверное, да.

— Как вы считаете, какую вашу особенность это отражает?

— Упрямство, наверное. Хочется докопаться до истины.

— Можно сказать, что вы отталкиваетесь от предположения, от фантазии, от того, что вы реально не знаете? Ведь это ваше предположение, а вы на нем начинаете основываться как на факте.

Я это говорю не потому, что я хочу доказать то, что вы не правы, а я прав. Я хочу выявить вашу личностную особенность. Мы здесь ради этого и собираемся. Эта особенность в вас проявляется очень часто. Во многих людях это есть. Но у вас это очень ярко выражено. Задавая вопрос, вы обычно основываетесь на определенном допущении и при этом забываете о том, что это всего лишь допущение.

Теперь, дальше. Мы говорили о том, что у животного нет личности, а у человека она есть. Что хочет животное? Животное хочет есть, пить. Ему нужен воздух? Относится ли это к человеку?

— Конечно, относится.

— Хорошо. Давайте посмотрим, есть ли у личности человека какие-то потребности? Личность человека нуждается в чем-то? Мы начали с вопроса: "Что будет, если личность умрет?" Но у меня возникает еще один вопрос: "А каким образом вообще личность может умереть?" Тело умереть может, и мы знаем, почему и как это может произойти. Если мы его лишим еды, воды и воздуха. Что именно является столь же существенным для личности?

— Стереть полностью память.

— Я предлагаю этот вопрос для общего обсуждения. Итак, что является существенным для личности? В каком случае личность будет толстеть, так сказать, расширяться и усиливаться. И в каком случае она начнет худеть, чахнуть и в конечном счете, умрет?

— Наверно, впечатления.

— А какие именно впечатления? Что это за впечатления? Например, какие впечатления увеличивают вашу личность, и отсутствие каких впечатлений оказывает на вашу личность другое влияние?

— Когда со мной считаются, признают меня, то мне от этого хорошо. Наверное, это эгоизм.

— Давайте будем стараться по возможности не выносить определений. Дело в том, что мы проводим исследование, а настоящее исследование возможно только тогда, когда у нас нет никаких предубеждений и верований. Как только мы называем что-то словом эгоистичный, например, то сразу возникают различные моральные представления. Поэтому давайте стараться не попадать в такие ловушки.

— Мою личность подпитывает то, что с ней считаются.

— То есть признают факт ее существования.

— Да, в том смысле, что я важен. Моя личность важна, мое мнение важно для каких-то людей. Если этого не происходит, то у меня сразу возникает противоположное чувство.

— Личность можно представить как образ. Правда? И у каждого из нас есть определенный образ самого себя и, как правило, это образ нашей личности. Как меняется образ вашей личности в первом случае, когда с ней считаются, когда к ней прислушиваются, когда о ней говорят что-то, что ей нравится, и как изменяется образ вашей личности, когда происходит нечто обратное?

— Дело в том, что я пытаюсь создавать только те ситуации, когда такая подпитка идет только в положительную сторону. Однако случаются и другие ситуации, когда я этого не получаю.

— To есть таким образом реагирует ваша личность?

— Да.

— Пожалуйста, кто еще готов поделиться?

— Мне кажется, пока личность может реализовывать себя именно как личность, до этой поры она будет жить и, что называется, толстеть. Как только личность не может реализоваться, она будет вянуть.

— Хорошо. А что значит реализация личности? Как ваша личность реализует себя.

— Ну, мне кажется, что у разных личностей есть разные склонности, и, соответственно, они могут реализоваться в разных областях. Кто-то может спокойно реализоваться в семье, в домашнем хозяйстве, если его это устраивает, и он получает от этого все, что нужно для его личности.