Комментарии читателей:
Комментарии читателей:
2009–11–24 01:32Илья:
Уважаемый, отец Сергий,
С интересом прочитал вашу статью, так как, как православного физика, меня интересуют вопросы взаимоотношения христианского и научного мировоззрений.
Однако меня очень смутил Ваш подход к энтропии. Я могу заблуждаться, но мне показалось, что энторпия для Вас нечто, почти олицетвёрённое, обьясняющее всё мироустройство и миротечение. И всё в мире зависит от того насколько быстро мы позволяем энтропии увеличиваться, что само по себе неизбежно в соответствии со 2ым законом термодинамики. Прочитав это интервью у меня сложилось впечатление, что вы создали новую модель мира, в котором царит энтропия, причём достаточно категорично отбросив некоторые факты, принимаемые в научном мире в данное время.
Весь наблюдаемый нами мир человек старается как-то объяснить, построить какую-то модель. С помощью научного метода человек пытается сделать модель более полной и соответствующей накопленным на данный момент знаниям. В современной модели есть место и галактикам и динозаврам и даже Большому взрыву (см. Ваш ответ протд. Борису). Ничего из этого не противоречит ни фактам, имеющимся у учёных, ни Библии. Конечно же всё это есть модель, воспринимаемая нами в силу наших возможностей и эта модель далеко не полная и описана не полностью.
Как физику ваша картина кажется мне очень ограниченной.
Как для верующего же человека для меня звучат очень странно Ваши слова про «энтропийные процессы» или жизнь по законам Божиим («…не вносить хаоса разлада, не омертвлять энергию, не омертвлять землю.»). Мне кажется вы смешали христианство с физикой и таким образом получилось нечто среднее: борьба добра со злом, основанная на принципе энтропии и духовная жизнь христианина, большая часть которой заключается в ограничении её роста. И вот путаница — законы духовные, которые определяют духовную жизнь человека сводятся к законам физическим (2му закону термодинамики), которые определяют лишь внеший, видимый нами мир.
Простите, что так резко — просто не могу выразить в более простой форме, где для меня камень преткновения в Ваших словах. Мне кажется, что взгляд физика на мир и взгляд христианина — просто взгляды с различных сторон. С одной стороны просто видны детали, а с другой — картина в общем. И жизнь христианина, стремящегося к спасению души, должна идти в соответствии с законами духовными, ничего общего не имеющего с законами термодинамики.
Простите за критику, буду рад услышать, если заблуждаюсь и спасибо вам за интервью!
Бог Вам в помошь в в Вашем нелёгком деле,
С уважением, Илья.
2009–11–23 20:00раб Божий Игорь:
Бог всякую неправду сыщет. Ни Он тебя, ни ты Его не обманешь.
2009–11–22 22:40Р.Б. Лидия:
Современные естественные науки, очевидно, давно уже должны изменить концептуальный подход к изучению предмета, т. к. носят исследовательски — описательный характер. Кое — как отвечая на вопрос «как?», они почти не отвечают на вопрос «почему?» и уж тем более «зачем?». Меня, не — физика, удивляло, почему физики — химики не могут мне внятно ответить на вопрос: почему мир не разрушается? почему, однажды раскрученные, не замедляют, словно мяч на асфальте, движения планеты — они что, вне законов трения — тяготения? Почему на сбиваются в кучу атомы — протоны — электроны и т. д? Создается впечатление, что одним из признаков «истончения» мира является предел возможносткй человеческого познания. И мы подходим к тому пределу, у которого становятся несостоятельны рациональные попытки объяснить мир. Т. е. естествознание таки должно уже немного приблизиться, по словам ув. Фотинии, к «тео»
2009–11–17 21:58протоиерей Сергий Рыбаков:
Уважаемый протд. Борис!
Дело в том, что мы не знаем и никогда не cможем узнать что такое пространство и что такое время. Определить эти категории нельзя. Их свойства, вдали от более или менее изученного места обитания человечества, многие принимают исходя из принципа методологического униформизма. Реально мы не знаем ничего, что находится за пределами солнечной системы: там никто не был, свойств пространства — времени не изучал. Наблюдение — это еще не наука, а только прихожая науки. Наука (особенно физика) начинается с опытов, т. е. с систематических измерений параметров сколь угодно много раз воспроизводимого явления. Современные теории исходят из представлений о Большом взрыве, который никто не видел, и который противоречит униформистскому подходу. Строго говоря, это фантастика с уважительным прибавлением «научная»! Реликтовое излучение — это то, что измерено на земле, вблизи земли, и термин «реликтовое» ничего по сути не говорит. «Реликтовый» фон можно трактовать как дисперсную энергию, происхождение которой вообще не известно. Так что связывать 4 К измеренного фона с «Большим взрывом» вовсе не обязательно.
Библия же нам о «Большом взрыве» ничего не говорит, а «выйти» с нашими измерительными приборами за границу СЕДЬМОГО ДНЯ, (в который Бог почил от трудов своих) человечеству — даже физикам! — не дано!
С уважением прот. Сергий Рыбаков
2009–11–17 11:09SilentSpider:
Нда… Печально все это. Православный священник, предполагаемо с высшим образованием, продемонстрировал дичайшую безграмотность не только в области биологии (Голубой кит и баобаб исходя из его позиции не существуют), не только в области астрофизики, но и в области своей родной специальности — термодинамики. Исчезающая энергия и масса, демонизация энтропии (какой Бог, какая негативность… Это всего лишь банальная интерпретация состояний системы). Я не знаю, какой он священник, но как физик он предельно некомпетентен и способен только говорить красивые слова.
PS Интересно, рискнет редакция оставить сей комментарий.
2009–11–12 13:51Kyaf:
Аграил-ам, да и другим атеистам и сатанистам, различающим, аж на пальцах наверное покажут, чем открытая термодинамическая система отличается от изолированной. Правда, забывают они, когда нужно, а может и не знают, что это допущение. В физике — математике, да и других областях естествознания, все ведь относительно и многое теоретично, да и вообще гипотетично…
У уж выводы какие он, Аграил, сделал, бедный, бедный мальчик…
Ну, почитал, и то хорошо…
2009–11–11 23:53Дмитрий:
Великолепно и в точку!!!!! Душа это знает и чувствует. Спаси Господи!!!
2009–11–11 18:35Вера:
Большое спасибо за статью! Очень интересно!. В перестроечные годы, наконец — то, стало возможным посмотреть на окружающий мир «другими глазами», литературу и историю, увидеть и объяснить всё, что происходит с человеком с православной точки зрения. И посмотреть на себя: что ты и кто ты, зачем и как живёшь. Особенно интересно мнение православных учёных о нашем мире и всех процессах, происходящих в нём.
2009–11–09 20:15kelena:
Когда изложены в словесных формулировках твои чувства и ощущения, это всегда очень бодрит. Совершенно со всем согласна: и личный опыт подтверждает. На самом деле эти процессы и на личном плане, и на общественном, и на физическом протекают очень схоже. Каждый «микрокосм», когда молится, становится «открытой системой» — и так заметно, сколько молитва дает силы жить и смысла жить.
А мир на глазах как будто дряхлеет, правда. Все оболочки съеживаются, краски облезают — и суть тех или иных явлений и процессов как будто обнажается, все они как будто спешат дойти до своего логического конца. «Плоды» зреют со страшной скоростью. А что тут некоторые о законе и благодати пишут — так это просто недоразумение. «Идеже Бог хощет, побеждается естества чин». В Евангелии достаточно примеров, противоречащих всем известным физическим законам: и что?
Большое спасибо о. Сергию.
2009–11–09 17:01Павел:
Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года
27.10 ст. с. / 9.11. н.ст.
«Кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть». Сын же был на земле и все нужное нам открыл Сам и через Духа Святого, действовавшего в апостолах. Следовательно, что найдешь в Евангелии и апостольских писаниях, то только и будешь и можешь знать об Отце и Божеских вещах. Больше этого не ищи и помимо этого не думай где либо еще найти истину о Боге и планах Божиих. Каким великим сокровищем обладаем мы!. Все уже сказано. Не ломай головы, а только с верою прими что открыто. Открыто, что Бог един по существу и троичен в лицах — Отец, Сын и Святый Дух, прими это верою и содержи так. Открыто, что Триипостасный Бог все создал словом, все содержит в деснице Своей и о всем промышляет, прими это верою и содержи так. Открыто, что мы были в блаженном состоянии и пали, и что для восстановления и искупления нас Сын Божий, второе лицо Пресвятой Троицы, воплотился, пострадал, умер на кресте, воскрес и вознесся на небо, — прими это верою и содержи так. Открыто, что желающий спастись должен уверовать в Господа и, приняв божественную благодать во св. таинствах, с помощью ее, жить по заповедям Господним, борясь со страстями и похотями посредством соответствующих подвигов, — прими это верою и делай так. Открыто, что кто живет по указанию Господню, тот по смерти поступает в светлые обители, предначаток вечного блаженства, а кто не живет так, тот по смерти предначинает испытывать муки адские, — прими это верою и тем вразумляй и воодушевляй себя на добро и подвиги. Так и все с верою принимай и верно храни. Нет надобности ломать голову на придумывание чего-либо своего; и тех, которые умничают много, не слушай, ибо они пошли не зная куда.
2009–11–09 16:18Владимир:
Про всеобщий распад: вполне естественное, субъективное восприятие человека в процессе взросления и старения. Думаю, все-таки неправомерно выводить из такого личного ощущения какую-то всеобщую теорию про энтропию. Чем всеобъемлюще и масштабнее какая-либо теория, тем большей глупостью она может обернуться…
2009–11–09 14:19Елена:
Полностью согласна с о. Сергием, хотя отношусь не к «физикам», а к «лирикам». Некоторые читатели, которые оставили негативные комментарии к статье, тем самым подтвердили, что Бог отнимает и посрамляет разум разумных, а у отворачивающихся от Него и вовсе забирает последние остатки здравого смысла. Даже не имея глубоких познаний в естественных науках, могу вспомнить несколько подтверждающих фактов про истончение материи. Первое. Наши предки — крестьяне (учите историю, господа) считали, что невеста должна весить 5 пудов (а это 80 кг!). И это девица в 14–16 лет. Сейчас сказали бы, что она страдает булемией и ожирением. Даже молодежь, рожденная после 1990 г. и вскормленная на богатом гармонами мясе, по такому критерию не проходит. Моя мама достигла такого веса только к пенсионному возрасту, хотя всегда имела некоторую склонность к полноте. Второе. Сейчас в Москве эпидемия гриппа, причем, абстрагируясь от всяких птичьих и прочих аномалий, вирус в последние несколько лет ведет себя очень странно, врачи и сами толком диагноз не могут поставить. В школе у меня почти каждый год было или ОРЗ или ОРВИ, и я твердо знала, как протекает простудное заболевание и чем надо лечиться еще до того, как врач ставил диагноз. Сейчас творятся чудеса, например, небольшой насморк, горло почти не болит, а температура с утра 37, не знаешь, от чего лечиться, и идешь на работу, выпив витамины. Хаос даже в простой форме заболевания, которая всегда была частью повседневности, чего уж говорить о глобальных процессах.
С виртуальностью, однако, не совсем понятно. Вот мы сидим в сети, читаем статьи, как спастись, пишем комментарии или письма друзьям и коллегам, и это уже стало частью нашей жизни, где тут, собственно говоря, демоническое (если не брать компьютерные игры и прочие попытки выстроить «вторую жизнь»)?
2009–11–08 09:01протд. Борис:
Думаю, что очевидные выводы про детей и про рок музыку можно сделать и без привлечения теорфизики. Уже вызывает сомнение мысль, что за пределами солнечной системы «остальное — галактики и прочее — скорее, из области фантастики». А как же понятие «Большого Взрыва»? Автор ссылается на 4 градуса по Кельвину реликтового излучения, противореча сам себе? Но статья «задела», есть интересные мысли.
Хотелось бы узнать мнение автора по более современным теоретическим построениям, понятиям «темная материя» и «темная энергия». Нельзя смешивать физику и Богословие, но никто не запрещает толковать творение мира Богом с позиций современной науки.
Дай Бог душевной и телесной крепости о. Сергию, что бы кроме своего пастырского служения мог выступать и как мыслитель.
2009–11–07 20:46Александр:
Здравствуйте! Очень интересная, правильная и своевременная статья. Не имея физического образования, мне сложно судить о правильности трактовок отдельных законов физики. Но разве можно спорить с тем, что отвергая Бога, человек, этот «царь природы», как было сказано ниже, лишь усиливает эффект энтропии, чему подтверждением служит 70–летняя история советской власти. И конечно не зря китайцы учат не английский, а русский язык, т. к. тысячелетняя история этого государства инстинктивно им подсказывает вектор дальнейшего развития человечества (и дело не только в бескрайних просторах нашей земли, это нация, наиболее легко обращающаяся в православие). Как экономист, могу подтвердить версию о том, что большая часть мировой экономики — некая виртуальность, не создающая ценности, а вносящая лишь хаос в головы, о чем свидетельствует разразившийся кризис, возникший на «голом» месте. Побольше бы таких статей и священников, больше бы спаслось. Желаю отцу Сергию здоровья и помощи Божией.
С уважением, Александр.
2009–11–07 00:54Аграил:
После прочтения статьи возникли сомнения в том, что автор ее физик. Похоже, автор даже не понимает, чем открытая термодинамическая система отличается от изолированной, отсюда и вся ахинея про энтропию. «Энтропию можно уменьшить путем обращения к Богу» — подобного ужаса я давно не встречал. А огромные динозавры, оказывается, — признак Господней благодати в доисторические времена. О как! А современные синие киты, видимо, самые богоугодные животные на планете. Вот, оказывается, кто царь природы, а не человек с его 75–ю килограммами.
В общем, статья — очередной пример того, насколько вредоносным может быть вмешательство религии в науку. Бросок в Средневековье — других слов нет.
2009–11–06 18:59Марина:
Большое спасибо редакции портала за статью. Воцерковление мое произошло после защиты диссертации. Как выпускница биолого-химического факультета хорошо знаю законы термодинамики, изучение науки биохимии вообще начинается с этих фундаментальных законов, так как в живом организме все процессы сводятся к постоянному саморегулированию и хаос невозможен, так как ведет к гибели. Изучая философию стала по другому смотреть на все процессы в мире, начиная от простых химических реакций в клетке и кончая процессами в обществе. Очень эти процессы похожи, потому как механизмы их протекания одни. Удивила и обрадовала статья тем что поняла, что с о. Сергием мы единомышленники, это радостно тем, что все мои умозаключения подтверждаются словами человека высоко образованного и знающего богословие. Мне как, верующей, ещё блуждающей на путях спасения отрадно было узнать что мыслю я в правильном направлении и что есть ещё люди, как и я связывающие науку и религию. Интересна статья свежим взглядом, я так поняла что для людей не имеющих естественнонаучного образования, что то может быть непонятно или даже пугающее, на самом деле здесь я не вижу ничего отрицательного или положительного, в статье всего навсего раскрывается сущность тех процессов которые происходят в разных сферах нашего общества, то есть по каким законам природы все это безобразие мы наблюдаем!
2009–11–06 12:19Вячеслав:
Очень интересная статья. Полностью согласуется с текущими публикациями в научной и бизнес — литературе о росте неопределенности в мире — увеличении потоков информации, и увеличении скорости инноваций и появления новых продуктов на рынках. В качестве примера можно привести название книги гендиректора компании Intel Энди Гроува — «Выживают только параноики». Получается выход-то один — от хаоса назад к Творцу.
С уважением, Вячеслав
2009–11–05 00:19Надежда:
Уважаемая редакция портала Православие.РУ, не могли бы вы как можно чаще размещать подобные интервью со священниками — учеными, а также священниками, имеющими серьезное образование в науке и искусстве. Это дает возможность глубже и полноценнее воспринимать учение Церкви, более мотивировано разговаривать с начинающими путь в Храм, ссылаться на надежные источники. Состояние большей части молодежи печальное, достаточно послушать о чем и как они разговаривают, не говоря уже о смертной символике их одежды. Их очень — очень жаль. Теперь только в Храм каждое воскресенье молиться о страждущих, плененных и о спасении их, об избавлении от всякия скорби, гнева и нужды, о благорастворении воздухов. Если бы все православные ходили в Храм по воскресеньям, а не искали бы отговорку отсидеться у печки, ребятам стало бы намного лучше. Мы просто обязаны это делать если не хотим, чтобы они перерезали друг друга, а потом и нас за теплохладность. Простите.
Спасибо огромное за интервью, очень полезное.
Спасибо огромное за все материалы, которые вы печатаете, оч. интересные. Простите.
2009–11–04 19:53Василий:
Интересно узнать мнение о. Сергия по поводу рок-концертов Юрия Шевчука и совместной акции на Украине в 2008 году, когда вместе с о. Андреем Кураевым Шевчук проводил концерты даже кажется под стенами Киево-Печерской Лавры. И как на счет классики?
2009–11–04 15:26Леонид:
Спаси Господи!
Много думал о затронутых проблемах. Глубокое впечатление произвели на меня труды В. Вейника. В этой статье похожий подход, но несколько с другой, я бы сказал, «духовной» стороны.
Весь материал еще требует осмысления, особенно не со всем согласен с трактовкой 2–го закона тотермодинамики (выполняется ли он вообще?), но уже сейчас еще раз хочу поблагодарить автора.
Обязательно использую мысли о. Сергия в лекциях для студентов.
2009–11–04 13:29Виктор:
Удовлетврен прочитанным
2009–11–04 11:43Михаил:
Спасибо отцу Сергию за интересную и поучительную беседу!
Одно только смущает… как бы люди теперь в интернете не принялись с демонами бороться:)
да иобщий фон беседы получился апокалиптическим… кого то это может ввергнуть в маниакальную мнительность… опять таки бесов начнут гонять повсюду.
Ну а с другой стороны… все так и есть. Но не стоит унывать и паниковать. На все воля Божья. На Господа уповаем!:) Кого или чего нам бояться если с нами Бог!!!?;)
2009–11–04 10:27Владимир:
Знаете, после таких слов: «Они (законы физического мира) действуют там, где нет Божественной благодати» просто невозможно всерьез воспринимать эту статью.
2009–11–04 01:26Фотиния:
Согласна с Павлом…после прочтения статьи душевное состояние «утончилось» не в лучшую сторону. Много обертонов дает тот же рост энтропии…
Возможно, отец Сергий и внесет нечто новое в концепцию современного естествознания, но, смешение теологии и физики, может привести к появлению некой пограничной науки, к примеру «теофизики»…
2009–11–04 00:35Oksana:
Спасибо большое всем вам за эту статью!
А вы обратили внимание на то как сегодня одеваются молодые люди:
Символика на футболках — черепа и т. д? Разве это не подтверждение всего вышесказанного.
И еще очень страшно, что не можешь ты донести все это доступно до своих близких.
А издается ли протоиерей Сергий? И где можно купить, если да?
Еще много раз огромное спасибо!
2009–11–04 00:20Раб Божий Александр:
Спаси Господи Вас, батюшка!
Работа затрагивает очень серьезные и глубинные проблемы нашего бытия. Обнаруживается нестандартный подход, чувствуется широкий охват и основательное университетское образование, отнюдь не только в вопросах физики и в ее ближайших приложениях.
…Многие места публикации понравились и как-то в душе и в собственном рассудке отозвались…Верно!..Верно!
Пример.
— «…Если сейчас не вести детей к Богу, они будут уходить в область темной духовности. Те родители, которые сами не молятся и детей не учат молиться, не водят их в храм, живут без исповеди и причастия, подвергают себя и своих детей огромной опасности…»
Доброго Вам служения и благодатных дальнейших трудов на собственную пользу и на пользу всем нам — братьям и сестрам во Христе.
С праздником!
— — — — — — — —
…«Любовью и Единением Спасемся!»…
2009–11–03 23:46Димитрий:
Очень интересная беседа. Одна из главных мыслей, как я понял, осознание того, что существует только 2 состояния: с богом и без него. Атеизм и все что сродни с ним тяготеет в сторону деструктивного, вернее таковым и является. Некоторые люди говорят (пошли Господи им просветления), что не надо навязывать православие детям, т. к. они вырастут и сами выберут. А в данной статье как раз и говориться о том, что если детей не приобщать к Богу, то они могут нахвататься всякого разного и крайне негативного.
Побольше бы таких бесед и не только в церковных и в светских сми.
С уважением, Димитрий.
2009–11–03 22:17Валерий 65:
Спасибо за статью. Энтропия — это расплескивание Благодати из чаши человечской души после Богообщения. Это Потеря. Это вектор еще большего отпадения.
Современному человеку намного труднее восстановить эту Связь. Много соблазнов, теорий, знаний. Нет Главного Знания. Нет правильной иерархии ценностей. Последнее и есть духовность.
Вот такие мысли сразу возникают после прочтения этой статьи.
2009–11–03 12:57Павел:
Огромная благодарность, Вам за эту статью, все действительно так, но к сожалению после прочтения подобных вещей, душевное состояние может очень сильно «утончаться» не в лучшую сторону, так же как звук и формы воспроизведенный нашим падшим естеством, текст, а точнее вся форма его содержащая несут в себе либо положительный заряд ведущий к восстановлению либо отрицательный ведущий к разрушению.
Вы меня простите пожалуйста, но состояние после прочтения, сродни с прослушиванием десятка «какофонской» музыки, звучащей красиво!
Батюшка Серафим Саровский встречал пришедших к нему словами «Радость моя, Христос Воскресе!»
«России как некоего духовного центра, Третьего Рима»
Простите не грамотного а это о чем?
Мир Всем! Простите пожалуйста!
2009–11–03 12:31Анна:
Замечательная беседа! Просто бальзам на душу.
Такие беседы надо публиковать чаще, с протоиереем Сергием хотелось бы поговорить (и обсудить) и другие вопросы нашего бытия, хорошо бы узнать его взгляды на политическую жизнь страны, ее перспективы.
Спасибро за умную и очень своевременную публикацию.